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Sondaggio n.1 - Moderazione


theVeth

Moderazione, quale adottare?  

54 utenti hanno votato

  1. 1. Moderazione, quale adottare?

    • Moderazione più restrittiva e meno permissiva, con sanzioni più pesanti
    • Moderazione più restrittiva, con sanzioni moderate
    • Mantenere una moderazione permissiva


Messaggi raccomandati

È palese che l'automoderazione senza una determinata disciplina difficilmente possa funzionare se anche sotto ad un sondaggio trovi utenti che si lamentano di ipotetici favoritismi da parte della moderazione verso specifici utenti/utenza Modificato da Anthonuccio
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Forse sarebbe stato il caso di chiarire maggiormente quell'aspetto sulle "sanzioni moderate" e "sanzioni più pesanti" per avere un quadro più dettagliato del sondaggio. In realtà la 2, per me, non è tanto diversa dalla 3, dove chi disturba/insulta/cagailcazzo viene, al massimo, ammonito e al limite sanzionato per somma di ammonizioni. A mio parere non sarebbe un vero cambiamento in quanto prima di una reale azione da parte della moderazione, i thread avrebbero tutto il tempo di andare in vacca. La numero 1 garantirebbe, in teoria, l'azione immediata contro l'elemento di disturbo, la censura non c'entra nulla perché tra l'esporre la propria opinione e provocare c'è quella linea di confine che chiunque in grado di stare al mondo sarebbe capace di riconoscere. Le ammonizioni, ovviamente, scatterebbero per i casi meno gravi o per quelli della "prima volta", ma gli elementi che esordiscono provocando (quindi i palesi troll) o quelli che sbagliano sapendo di sbagliare perché recidivi, direi che forse sia il caso di dar loro il mitico calcio nel culo.
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  • Amministratore

Io un'idea di automoderazione l'avrei.

Selezionare diversi specifici utenti, tra i più moderati e pacati, e farli sub-moderatori, in modo che possano intervenire quando lo reputano opportuno e la moderazione non è presente - con dei "poteri amministrativi" ristretti, senza la capacità di bannare ma con la possibilità di richiamare, sanzionare ed eliminare i messaggi inutili.

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  • Amministratore
Inviato (modificato)

Comunque, tenete in conto un fattore estremamente importante:

Per la community la moderazione sarà sempre sbagliata a prescindere dalla scelta che faremo (tutti insieme).

 

Questo perché la CW e le sanzioni si basano SULLE intepretazioni di chi legge.

 

Come abbiamo già potuto vedere, c'è chi si è lamentato per l'entrata sul topic CW di Forza Vs GT scrivendo "è qui il funerale di GT?"

 

Una frase del genere io la vedo molto simile a chi entra nel topic di Halo dove qualcuno è entrato uscendosene con "ma i 500 milioni dove sono finiti?"

 

Sono frasi che sottolineano un momento e/o un dato, che io personalmente reputo passabili - e volendo anche simpatiche.

 

Frasi del genere, come CW, a mio modo di vedere sono consentite.

 

Il problema della moderazione, dunque, sarà sempre questo. L'interpretazione.

Occorrerà accettare di buon grado quali sono le frasi consentite e quali no dalla moderazione.

Sia che a voi sembri equo che non.

 

Naturalmente aggiorneremo il regolamento e cercheremo di specificare il più possibile cosa è consentito e cosa no, ma ricordate che l'interpretazione giocherà SEMPRE un ruolo fondamentale.

 

Di moderatori ne abbiamo avuti e visti all'opera diversi. Se ad una certa si stancano tutti facciamoci qualche domanda.

Comunque tranquilli, io non mi stanco. :sagace:

[automerge]1655967443[/automerge]

Basta che sta cosa non porti ad una censura come già avvenuta al difuori della cw ☺

Giusto per specificare: non è censura, è mancanza di voglia di leggere e moderare un topic pesante in un ambiente leggero.

Modificato da theVeth
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Come abbiamo già potuto vedere, c'è chi si è lamentato per l'entrata sul topic CW di Forza Vs GT scrivendo "è qui il funerale di GT?"

 

Una frase del genere io la vedo molto simile a chi entra nel topic di Halo dove qualcuno è entrato uscendosene con "ma i 500 milioni dove sono finiti?"

 

Sono frasi che sottolineano un momento e/o un dato, che io personalmente reputo passabili - e volendo anche simpatiche.

Infatti bisogna saper distinguere la battuta dalla provocazione e punire solo quest'ultima.

Non confondiamo la provocazione con una frase pseudo divertente che non capiamo (per nostre limitate capacità di comprensione e/o senso dell'umorismo).

Su un thread di The Last of US 2 un conto è scrivere "Non mi piace perché ha una forte componente di sinistra che mi irrita", un altro è scrivere "È uscita l'edizione comunista di Left 4 Dead" e tutt'altro paio di maniche è scrivere "The Last of US 2 fa cagare perché ci sono li proci e le lesbiche con i vu cumprà". Queste sono 3 frasi con 3 pesi diversi ed è chiaro che la sanzionabile sia solo l'ultima, perché la prima è un'opinione (e su quella si può discutere) e la seconda è una battuta (divertente o meno a seconda di chi la legge). L'automoderazione deve anche avvenire nei lettori di quella frase, se è un'opinione è sempre bene chiedere una spiegazione o un confronto, per quanto riguarda la seconda frase o ti fai una risata, o la ignori, oppure la segnali e rispetti la decisione che il moderatore di turno prenderà.

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Questo perché la CW e le sanzioni si basano SULLE intepretazioni di chi legge.

 

Come abbiamo già potuto vedere, c'è chi si è lamentato per l'entrata sul topic CW di Forza Vs GT scrivendo "è qui il funerale di GT?"

 

Una frase del genere io la vedo molto simile a chi entra nel topic di Halo dove qualcuno è entrato uscendosene con "ma i 500 milioni dove sono finiti?"

 

Sono frasi che sottolineano un momento e/o un dato, che io personalmente reputo passabili - e volendo anche simpatiche.

 

Frasi del genere, come CW, a mio modo di vedere sono consentite.

 

Il problema della moderazione, dunque, sarà sempre questo. L'interpretazione.

 

Lato interpretazione possono essere :

 

1) simpatiche

2) non simpatiche

3) in contesto

4) fuori contesto

 

In base :

 

1) Al momento in cui vengono scritte, quindi che abbiano un senso

2) A chi le scrive

3) A chi legge, che sia un normale utente che sia la moderazione

 

Se ambedue fossero oggettivamente fuori contesto sarebbero post che possono influenzare qualche lettore stimolando certe tipologie di risposte, stimolare un certo "mood" che poi, potenzialmente, potrebbe far degenerare i toni e l'attendibilitá altrui se questo "mood" prende troppo piede o sfugge di mano a qualcuno

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  • Amministratore

Lato interpretazione possono essere :

 

1) simpatiche

2) non simpatiche

3) in contesto

4) fuori contesto

 

In base :

 

1) Al momento in cui vengono scritte, quindi che abbiano un senso

2) A chi le scrive

3) A chi legge, che sia un normale utente che sia la moderazione

 

Se ambedue fossero oggettivamente fuori contesto sarebbero post che possono influenzare qualche lettore stimolando certe tipologie di risposte, stimolare un certo "mood" che poi, potenzialmente, potrebbe far degenerare i toni e l'attendibilitá altrui se questo "mood" prende troppo piede o sfugge di mano a qualcuno

Non la fare così semplice e schematica perché non lo è.

L'interprerazione è troppe volte soggettiva. Come dicevo prima, per alcuni l'intervento "è qui il funerale di GT7" dato dal fatto che i proplayers si stavano allontanando dal gioco, non è stato ben visto ed è stato segnalato.

Per me era un commento da semplice CW, consentito.

 

Il problema è che gli utenti che partecipano alla CW sono "emotivamente coinvolti" - se mi passate il termine.

Io che la vivo esternamente (perchè se mi dicono che il mio gioco preferito di sempre- Gothic e Persona 5 - fa cagare non me ne può fregar di meno e lo accetto anche) vedo le battute per quello che sono. Semplici battute.

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Comunque, tenete in conto un fattore estremamente importante:

Per la community la moderazione sarà sempre sbagliata a prescindere dalla scelta che faremo (tutti insieme).

 

Questo perché la CW e le sanzioni si basano SULLE intepretazioni di chi legge.

 

Come abbiamo già potuto vedere, c'è chi si è lamentato per l'entrata sul topic CW di Forza Vs GT scrivendo "è qui il funerale di GT?"

 

Una frase del genere io la vedo molto simile a chi entra nel topic di Halo dove qualcuno è entrato uscendosene con "ma i 500 milioni dove sono finiti?"

 

Sono frasi che sottolineano un momento e/o un dato, che io personalmente reputo passabili - e volendo anche simpatiche.

 

Frasi del genere, come CW, a mio modo di vedere sono consentite.

 

Il problema della moderazione, dunque, sarà sempre questo. L'interpretazione.

Occorrerà accettare di buon grado quali sono le frasi consentite e quali no dalla moderazione.

Sia che a voi sembri equo che non.

 

Naturalmente aggiorneremo il regolamento e cercheremo di specificare il più possibile cosa è consentito e cosa no, ma ricordate che l'interpretazione giocherà SEMPRE un ruolo fondamentale.

 

Di moderatori ne abbiamo avuti e visti all'opera diversi. Se ad una certa si stancano tutti facciamoci qualche domanda.

Comunque tranquilli, io non mi stanco. :sagace:

[automerge]1655967443[/automerge]

 

Giusto per specificare: non è censura, è mancanza di voglia di leggere e moderare un topic pesante in un ambiente leggero.

Si ma la frase: "e qui il funerale di gt" è palesemente una trollata simpatica dai, come :"dove sono finiti i 500 milioni?". Ora se chi le legge le interpreta come un attacco personale, sinceramente sono problemi suoi. Stessa cosa quando Death Strading viene chiamato Bartolini simulator.

Ora se la battuta è una o due si scherza e si ride , spero. Il problema è quando sono solo battute e slogan e non c'è mezza critica costruttiva (perché in quel caso manca appunto la volontà di dialogare). Anche il gioco migliore del pianeta per quanto mi riguarda non è esente da critiche, purché servano a costruire un dialogo. Ad ogni modo un "errore" che secondo me viene fatto è questo: se due utenti si fraintendono anziché parlarsi in privato bombardano le sezioni di attacchi reciproci finché la gente si innervosisce e tempo zero esplode tutto.

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  • Amministratore

Si ma la frase: "e qui il funerale di gt" è palesemente una trollata simpatica dai, come :"dove sono finiti i 500 milioni?". Ora se chi le legge le interpreta come un attacco personale, sinceramente sono problemi suoi. Stessa cosa quando Death Strading viene chiamato Bartolini simulator.

Ora se la battuta è una o due si scherza e si ride , spero. Il problema è quando sono solo battute e slogan e non c'è mezza critica costruttiva (perché in quel caso manca appunto la volontà di dialogare). Anche il gioco migliore del pianeta per quanto mi riguarda non è esente da critiche, purché servano a costruire un dialogo. Ad ogni modo un "errore" che secondo me viene fatto è questo: se due utenti si fraintendono anziché parlarsi in privato bombardano le sezioni di attacchi reciproci finché la gente si innervosisce e tempo zero esplode tutto.

Ma considera che le lamentele e le 179 (centosettantanove) segnalazioni che abbiamo si basano al 90% su queste piccolezze che si fanno a parti invertite, non so se mi spiego.

Sono MOLTE di più le segnalazioni semplici - riportate come "flame" - che non quelle di member war.

 

Il che è paradossale, perché se qui dentro c'è un problema è che si va continuamente sul personale.

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Non la fare così semplice e schematica perché non lo è.

 

Si che lo è, se sono fuori contesto ambedue ed in seguito hanno poi influenzato, anche in minima parte, la discussione allora sanzionali

 

L'interprerazione è troppe volte soggettiva. Come dicevo prima, per alcuni l'intervento "è qui il funerale di GT7" dato dal fatto che i proplayers si stavano allontanando dal gioco, non è stato ben visto ed è stato segnalato.

 

In un momento di quel tipo, per via di quella motivazione se fondata, ha senso come battuta

 

Per me era un commento da semplice CW, consentito.

 

Hai fatto bene

 

Il problema è che gli utenti che partecipano alla CW sono "emotivamente coinvolti" - se mi passate il termine.

 

E sempre lo saranno in teoria, chi più e chi meno chi in un modo chi in un altro, siamo esseri umani

 

Io che la vivo esternamente (perchè se mi dicono che il mio gioco preferito di sempre- Gothic e Persona 5 - fa cagare non me ne può fregar di meno e lo accetto anche) vedo le battute per quello che sono. Semplici battute.

 

Dipende dalla battuta e dalla relativa interpretazione, per questo dico che non sarebbe male tener conto i parametri oggettivi

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Ma considera che le lamentele e le 179 (centosettantanove) segnalazioni che abbiamo si basano al 90% su queste piccolezze che si fanno a parti invertite, non so se mi spiego.

Sono MOLTE di più le segnalazioni semplici - riportate come "flame" - che non quelle di member war.

 

Il che è paradossale, perché se qui dentro c'è un problema è che si va continuamente sul personale.

E infatti torniamo ad uno dei problemi principali: tra alcuni utenti c'è astio e ormai qualunque cosa viene interpretata come attacco. Serve a poco fare 179 segnalazioni (a parte che già dal numero si capisce che qualcosa non va), se non si chiariscono i problemi. Ma ci deve essere la volontà di risolvere i dissapori, senza quella, si possono mettere tutte le regole più restrittive del mondo ma non si risolverà mai nulla.

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E infatti torniamo ad uno dei problemi principali: tra alcuni utenti c'è astio e ormai qualunque cosa viene interpretata come attacco.

 

La maggior parte di quelle segnalazioni avvengono per questo, io stesso ci saró dentro perchè i precedenti mi spronano ad interpretare in un certo modo specifiche uscite, la gente non nasce prevenuta ma lo puó tranquillamente diventare nel corso del tempo

 

Con dei parametri oggettivi non hai sempre bisogno di calarti nelle menti altrui, vedi se quelle uscite sono "consone" al momento/contesto e poi gestisci di conseguenza la segnalazione

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La maggior parte di quelle segnalazioni avvengono per questo, io stesso ci saró dentro perchè i precedenti mi spronano ad interpretare in un certo modo specifiche uscite, la gente non nasce prevenuta ma lo puó tranquillamente diventare nel corso del tempo

 

Con dei parametri oggettivi non hai sempre bisogno di calarti nelle menti altrui, vedi se quelle uscite sono "consone" al momento/contesto e poi gestisci di conseguenza la segnalazione

Ma infatti è un comportamento umano e comprensibile. Se due persone scrivono la medesima cosa, può essere che in base a chi scrive la reazione di chi legge sia completamente diversa. Ma questa cosa non si può risolvere con la moderazione, questa situazione va risolta faccia faccia (con pm) tra le parti interessate, ma ci deve essere la volontà da entrambe le parti di fare quel passo (che poi non sia una cosa facile lo comprendo, per me che parlo da fuori, sicuramente è molto facile, per chi è coinvolto, molto meno).

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  • Amministratore

179 segnalazioni - sono tante*

 

Ripeto per me la via migliore è l’automoderazione pur apprezzando che vi siano delle moderazioni/limiti specificati, magari da aggiungere al regolamento.

Ho condiviso il dato per far capire che sono troppe, non per cominciare una faida.

Un messaggio del genere, con una moderazione più dura, sarebbe stato sanzionato e non editato.

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Ho condiviso il dato per far capire che sono troppe, non per cominciare una faida.

Un messaggio del genere, con una moderazione più dura, sarebbe stato sanzionato e non editato.

Diciamo che, personalmente, continuerei comunque ad adottare un'attitudine moderata. Ci sta che qualcuno possa confondersi e scrivere una critica o un parere sulla figura del mod pubblicamente (e ogni forum lo vieta perché le critiche o le proprie opinioni personali sulla moderazione vanno sempre fatte in privato), purché non si reiteri la cosa diventando una palese accensione di miccia per scatenare risse.

Quindi l'edit alla prima (con avviso) ci sta, la seconda volta si può benissimo passare alla sanzione perché c'è del dolo.

 

PS: stesso dicasi per una battuta ironica sulla moderazione.

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  • Amministratore

Le faccine ASD erano state messe apposta per far capire fosse una battuta, non per cominciare una faida. Anche qui, se scegliete la via della moderazione più stretta, va specificato il modo con cui si fanno battute e lamerate.

Non basta inserire una faccina per dire "scherzavo".

Altrimenti scrivo tutto quello che voglio, metto la faccina e mi giustifico.

Troppo semplice.

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Non basta inserire una faccina per dire "scherzavo".

Altrimenti scrivo tutto quello che voglio, metto la faccina e mi giustifico.

Troppo semplice.

E cosa bisogna fare?

 

"Faccio una battuta: 179 segnalazioni sono tutte sonare :asd:"

 

L'automoderazione serve per evitare deliri ma le battute rimangono concesse, no?

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  • Amministratore

Diciamo che, personalmente, continuerei comunque ad adottare un'attitudine moderata. Ci sta che qualcuno possa confondersi e scrivere una critica o un parere sulla figura del mod pubblicamente (e ogni forum lo vieta perché le critiche o le proprie opinioni personali sulla moderazione vanno sempre fatte in privato), purché non si reiteri la cosa diventando una palese accensione di miccia per scatenare risse.

Quindi l'edit alla prima (con avviso) ci sta, la seconda volta si può benissimo passare alla sanzione perché c'è del dolo.

 

PS: stesso dicasi per una battuta ironica sulla moderazione.

È quello che ho fatto fino ad ora ma non ha funzionato perché siamo tanti.

Quando edito dei messaggi, che di natura sono diversa (e mi è capitato molte volte di farlo per diversi utenti) sono stato accusato di "favorire" una fazione - nonostante lo abbia fatto per tutti ed indistintamente.

 

Gli utenti son diversi e quelli che partecipano attivamente alla CW con provocazioni sono tanti. Se edito il messaggio ad un utente poi anche gli altri devono subire lo stesso trattamento.

 

Comunque ci saranno altri sondaggi più approfonditi. Vediamo come va questo.

E cosa bisogna fare?

 

"Faccio una battuta: 179 segnalazioni sono tutte sonare :asd:"

 

L'automoderazione serve per evitare deliri ma le battute rimangono concesse, no?

Questo messaggio ti sarebbe costato il ban invece.

Non solo ti ho editato il precedente, facendo capire che potenzialmente potrebbe scatenare una faida...

Ma lo hai pure riscritto, nonostante non servisse ed il resto del tuo messaggio fosse comprensibilissimo senza l'esempio.

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E cosa bisogna fare?

 

"Faccio una battuta: 179 segnalazioni sono tutte sonare :asd:"

 

L'automoderazione serve per evitare deliri ma le battute rimangono concesse, no?

 

Quella è una battuta ma è anche una affermazione di parte, e senza avere in mano i dati reali di chi ha fatto tali segnalazioni

 

Ad una prospettiva diversa dalla tua potrebbe venire voglia di risponderti per le rime, ad esempio dirti "e se così fosse chissá come mai :asd:" oppure "come se ce ne fossero tanti di sonari che attirano segnalazioni :asd:" e quindi queste "battute" a cosa portano se non ad una faida fine a se stessa che ci si poteva risparmiare?

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È quello che ho fatto fino ad ora ma non ha funzionato perché siamo tanti.

Quando edito dei messaggi, che di natura sono diversa (e mi è capitato molte volte di farlo per diversi utenti) sono stato accusato di "favorire" una fazione - nonostante lo abbia fatto per tutti ed indistintamente.

Perdonami ma, in realtà, non siamo tanti, almeno parlo degli utenti che scrivono. Infatti le 179 segnalazioni, per esperienza, ti saranno arrivate da diversi lurker che non intervengono mai e quindi non sono soggetti alla moderazione.

Inoltre c'è un principio fondamentale: puoi essere democratico e comprensivo quanto ti pare ma le decisioni di un mod (in questo caso) sono insindacabili. Possono essere contestate privatamente, infatti @Coscienza ha legittimamente chiesto spiegazioni, purtroppo nella modalità sbagliata in quanto la frase incriminata (e quindi già editata) non andava ripostata pubblicamente ma solo privatamente, se proprio doveva chiederti pubblicamente di chiarire avrebbe potuto riformulare la richiesta senza riscrivere una frase già passata in giudicato dalla moderazione (e quindi editata).

Altra cosa: tu sarai sempre contestato o lodato da una parte o dall'altra parte della community, bisogna solo accettarlo perché fa parte del "gioco", non potrai mai piacere a tutti e in fin dei conti non è un tuo problema. Non esiste il moderatore amato dal 100% dell'utenza, sia chiaro questo. Ma ciò che conta è dare un certo ordine al forum, il resto sono i pro e i contro di un ruolo che hai accettato di svolgere al meglio delle tue possibilità.

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Mai parlato di censurare a tempo indeterminato.

condannare, criticare, disapprovare chi ha un comportamento atto solo al trollaggio e all' insultare.

 

Meglio con questi sinonimi?

Qua si tratta di censura a tempo indeterminato.... aspettiamo che qualcuno spieghi lo squadrismo

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