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La sanzione pecuniaria sarà ricorribile davanti al TAR.

 

Gli avvocati si faranno la pancia piena con ricorsi e ricorsi considerato che la libertà, costituzionalmente garantita, è stata compressa con un dpcm.

 

La libertà può essere compressa ed è stabilito dalla costituzione, ma non a mezzo di una fonte di secondo grado.

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Non avrei saputo dirlo meglio, fate una statua a questo giornalista. Aguzzate la vista e aprite bene le orecchie ragazzi!

 

https://www.youtube.com/watch?v=mRX7pSfTk74

 

https://www.youtube.com/watch?v=p3rJw5lIvP0

 

 

 

 

2 mesi di reclusione per i più (e ancora non è finita), la "libera circolazione" che è il più sacro dei diritti è diventata improvvisamente un'utopia a tempo indeterminato per il virus. Ma cosa è servito stare fermi se non ci si è organizzati? A cosa servono mascherine e guanti se per andare da qualunque parte dobbiamo chiedere il permesso e sperare che chi ci troviamo davanti sia pure clemente e comprensivo evitandoci una multa?

 

Il fatidico 4 Maggio sta per arrivare e anche dopo quella data avremo bisogno della QUINTA autocertificazione per dichiarare dove andiamo e a fare cosa???

 

MA STIAMO SCHERZANDO? Basta poco a perdere la libertà e poi è difficile tornare indietro una volta persa ricordatevelo!

 

 

 

ps: sappiate che i dati su questa epidemia sono volutamente ingigantiti per mettervi il terrore e rendere la popolazione più incline a questa quarantena ad oltranza. Bisogna ripartire tutti (con le giuste precauzioni certo) o fra poco si dovrà fare tutti quanti i conti con qualcosa di molto peggiore della pandemia.

Modificato da Cosmoxello giallorosso
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Quello che mi chiedo io è come ha fatto sto topic a raggiungere le 800 risposte se al complottismo imperante non ha risposto mai nessuno :asd:

 

Edit: no dai vabbè pensavo peggio

 

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Perché siamo persone civili e sappiamo benissimo che l'unica risposta al complottismo è l'ignore totale
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Perché siamo persone civili e sappiamo benissimo che l'unica risposta al complottismo è l'ignore totale

 

 

- Dopo 2 mesi di quarantena ancora bisogna chiedere permesso con un'autocertificazione (il 4 Maggio sarà la quinta versione) per spostarsi e sperare pure che all'agente di turno che becchi per strada gli giri bene per non farti la multa nonostante un valido motivo e nonostante guanti, mascherine, disinfettanti e chi più ha più ne metta.

 

 

- Andiamo avanti a decreti (che sono atti amministrativi non aventi forza di legge) di un presidente del consiglio tecnicamente illegali perchè in una democrazia anche un decreto fatto in una emergenza o presunta tale per bypassare la Costituzione e diventare quindi legge deve prima passare al vaglio e approvazione della Camera dei Deputati (così è la legge se tu la ignori non è che gli altri sono complottisti, giornalisti di un certo spessore professionale e culturale compresi.)

 

 

 

- Ciò che è previsto nei decreti va contro ogni logica di buonsenso (ad esempio due persone che vivono dentro allo stesso tetto e condividono TUTTO quotidianamente a stretto contatto devono stare però distanziati e con la mascherina se si spostano in auto anche per emergenze pena una multa salatissima a ognuno però se le stesse persone prendono l'autobus in 20 è tutto apposto. WTF?? )

 

- I dati di tv e media italiani sono distorti e assolutamente parziali (pure per stessa ammissione di organi ufficiali come la protezione civile) , tra l'altro non la raccontano giusta nemmeno sui paesi esteri per esaltare ciò che viene fatto qui (l'altro ieri hanno detto a caratteri cubitali dell'aumento dei contagi in Germania salvo poi dover correggere il tiro nella serata di ieri tanto nessuno sembra aver notato la cosa)

 

Schermata-2020-04-29-alle-09_58_31.thumb.png.cab3a9118ca51052e858b24b3763ddd8.png

 

 

 

 

- C'è tanta gente che si appresta a riaprire le attività con limitazioni che tecnicamente contrastano lo svolgimento e la riuscita dell'attività stessa e per di più con il popolo che non può circolare liberamente (quindi ripresa delle spese a pieno regime ma incassi a picco e le tasse solo rinviate nonostante gli incassi di mesi di inattività PERSI.)

 

 

 

 

- Molta gente non ha lavoro o lo ha perso, non ha accesso ai sussidi (vatti a leggere i criteri per accedervi e guarda quanta gente ne è rimasta fuori) e si sta morendo letteralmente di fame mi spieghi cosa cavolo deve fare se non può nemmeno uscire? Deve suicidarsi? (qualcuno lo ha già fatto purtroppo)

 

 

 

- Dicono che la fase 2 è la fase di convivenza col virus, benissimo allora con tutte le precauzioni da far prendere alle singole persone ricominciamo a darci una mossa in toto perchè a livello economico siamo quasi ad un punto di non ritorno tale che fra un anno il virus ci sembrerà essere stato il minore dei mali e invece no, si continua con mezze decisioni illogiche e l'economia di un intero paese che se ne sta andando a donnine di facili costumi. Ma che ci frega tanto ormai il prestito della BCE che ripagheremo a lacrime e sangue con gli interessi e deciso in modo del tutto arbitrario dal nostro governo, ancora una volta bypassando i deputati, è pronto no? ;)

 

 

 

 

 

Io complottista? No, sei tu che sei pigro a non voler vedere ciò che hai davanti agli occhi e ignorante delle leggi dello Stato in cui vivi (e bada bene parlo di LEGGI non decreti che contrastano queste in modo illegale nel nome di un'emergenza che ci viene pure raccontata in modo distorto)

 

 

 

Per ottenere la nostra libertà ai nostri nonni è costato sangue e sacrifici, a noi è bastata un'influenza e lo zelo di un governante accentratore per perderla. Ottimo risultato da andarne fieri tutti quanti.

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Ma non é questione di essere complottisti o meno, é chiaro che tutti i dati che vengono forniti sui decessi e contagi non sono effettivi al 100%, si tende ad inserire in questi numeri, pure casi che non centrano con tale virus.

Penso che qualsiasi governo, si sarebbe trovato impreparato, normale finché la sanità viene abbandonata.

Non puoi peró permetterti di bloccare un paese intero (già in difficoltà) per più mesi.

Come dissi tempo fa, dovevano essere più chiari subito, mettere delle contromisure obbligatorie sui posto di lavoro ecc ecc, hanno aspettato troppo, e sono stati costretti a partire con il blocco immediato...

Il veneto, non appena voleva bloccare le frontirere per evitare contagi esterni, si é sentito dare del razzista. :)

Poi tutta la procedura é stata allungata di conseguenza... Apriamo, chiudiamo, aprimo, no chiudiamo di nuovo!

 

Ed ecco il casino.

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Ospite Gargaros

Senza gridare al complotto, a me le parole e il tono di Conte non sono piaciuti granché. Non è che si è montato la testa col meme papy?

 

E intanto i miei cognati non hanno ancora visto un centesimo della cassa integrazione... Loro e qualche altro milioncino di italiani...

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Qualsiasi cosa avesse fatto il governo, se chiudere o aprire tutto prima, dopo o un po' alla volta, sarebbe stato duramente criticato, è una situazione che ha messo sul lastrico tutto e tutti.

Guardate io abito in Portogallo e nonostante abbiamo un numero di infetti e vittime 20 volte minore ed una curva prossima allo 0.5%, abbiamo avuto le stesse restrizioni italiane e l'apertura parziale della economica ci sarà il 4 maggio per poi valutare ogni 15 giorni, (io da ristoratore devo aspettare il giorno 18). Gli aiuti dello stato sono arrivati solo per i lavoratori dipendenti con la tassa integrazione al 70% dello stipendio mentre per gli altri nulla se non un prestito agevolato (col cavolo perché devi presentare una tonnellata di scartoffie) ad interessi del 5% tramite le banche. Pensare che la situazione italiana sia l'unica è proprio sbagliato, in Germania col cavolo che hanno aperto tutto, bar e ristoranti rimangono chiusi fino a giugno e hanno una sanità da primato. L'Inghilterra che tanto voleva fare l'immunità di gregge, si è dovuta ricredere e oggi in metà del tempo di quello italiano conta già in Europa il secondo maggior numero di morti, la stessa cosa la Spagna e la Francia.

Il resto del complottismo neanche lo commento perché veramente non merita risposta.

 

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Mica vero che le critiche sarebbero arrivate comunque.

Il continuare a non essere chiari, a cambiare ogni volta soluzione....questo é stato il problema.

 

Certo che negli altri paesi sono tutti chiusi come in italia, perché non vogliono che si ripeta come qua.

Guarda che anche negli altri paesi non è che siano stati totalmente lucidi nel fare decreti ecc. Anzi, come già detto, paesi come Inghilterra e Spagna che hanno attuato molto dopo le restrizioni italiane si sono ritrovati anche una curva peggiore di quella italiana. Io credo che una soluzione definitiva a tutto ciò finché non uscirà questo fantomatico vaccino, non c'è, e qualsiasi soluzione si adotti avrà sempre ripercussioni, poi il tempo ci dirà.

 

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Guarda che anche negli altri paesi non è che siano stati totalmente lucidi nel fare decreti ecc. Anzi, come già detto, paesi come Inghilterra e Spagna che hanno attuato molto dopo le restrizioni italiane si sono ritrovati anche una curva peggiore di quella italiana. Io credo che una soluzione definitiva a tutto ciò finché non uscirà questo fantomatico vaccino, non c'è, e qualsiasi soluzione si adotti avrà sempre ripercussioni, poi il tempo ci dirà.

 

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Ma infatti la mia non é una critica solo verso l'italia, ma verso a come é stato gestito in generale il virus, a partire dalla stessa europa che irrideva l'italia inizialmente.

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Concordo sugli spostamenti in macchina bisogna andare in giro con la paura, non mi pare tanto normale. Io ancora non ho capito se si puo andare in due, se dal 4 si puo uscire dal proprio comune, ma se ci vuole sempre un motivo valido quindi io dico spesa e va bene sempre? Boh ne ho anche piene le palle. Mascherina e via no? Se bisogna conviverci.
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- Dopo 2 mesi di quarantena ancora bisogna chiedere permesso con un'autocertificazione (il 4 Maggio sarà la quinta versione) per spostarsi e sperare pure che all'agente di turno che becchi per strada gli giri bene per non farti la multa nonostante un valido motivo e nonostante guanti, mascherine, disinfettanti e chi più ha più ne metta.

 

 

- Andiamo avanti a decreti (che sono atti amministrativi non aventi forza di legge) di un presidente del consiglio tecnicamente illegali perchè in una democrazia anche un decreto fatto in una emergenza o presunta tale per bypassare la Costituzione e diventare quindi legge deve prima passare al vaglio e approvazione della Camera dei Deputati (così è la legge se tu la ignori non è che gli altri sono complottisti, giornalisti di un certo spessore professionale e culturale compresi.)

 

 

 

- Ciò che è previsto nei decreti va contro ogni logica di buonsenso (ad esempio due persone che vivono dentro allo stesso tetto e condividono TUTTO quotidianamente a stretto contatto devono stare però distanziati e con la mascherina se si spostano in auto anche per emergenze pena una multa salatissima a ognuno però se le stesse persone prendono l'autobus in 20 è tutto apposto. WTF?? )

 

- I dati di tv e media italiani sono distorti e assolutamente parziali (pure per stessa ammissione di organi ufficiali come la protezione civile) , tra l'altro non la raccontano giusta nemmeno sui paesi esteri per esaltare ciò che viene fatto qui (l'altro ieri hanno detto a caratteri cubitali dell'aumento dei contagi in Germania salvo poi dover correggere il tiro nella serata di ieri tanto nessuno sembra aver notato la cosa)

 

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- C'è tanta gente che si appresta a riaprire le attività con limitazioni che tecnicamente contrastano lo svolgimento e la riuscita dell'attività stessa e per di più con il popolo che non può circolare liberamente (quindi ripresa delle spese a pieno regime ma incassi a picco e le tasse solo rinviate nonostante gli incassi di mesi di inattività PERSI.)

 

 

 

 

- Molta gente non ha lavoro o lo ha perso, non ha accesso ai sussidi (vatti a leggere i criteri per accedervi e guarda quanta gente ne è rimasta fuori) e si sta morendo letteralmente di fame mi spieghi cosa cavolo deve fare se non può nemmeno uscire? Deve suicidarsi? (qualcuno lo ha già fatto purtroppo)

 

 

 

- Dicono che la fase 2 è la fase di convivenza col virus, benissimo allora con tutte le precauzioni da far prendere alle singole persone ricominciamo a darci una mossa in toto perchè a livello economico siamo quasi ad un punto di non ritorno tale che fra un anno il virus ci sembrerà essere stato il minore dei mali e invece no, si continua con mezze decisioni illogiche e l'economia di un intero paese che se ne sta andando a donnine di facili costumi. Ma che ci frega tanto ormai il prestito della BCE che ripagheremo a lacrime e sangue con gli interessi e deciso in modo del tutto arbitrario dal nostro governo, ancora una volta bypassando i deputati, è pronto no? ;)

 

 

 

 

 

Io complottista? No, sei tu che sei pigro a non voler vedere ciò che hai davanti agli occhi e ignorante delle leggi dello Stato in cui vivi (e bada bene parlo di LEGGI non decreti che contrastano queste in modo illegale nel nome di un'emergenza che ci viene pure raccontata in modo distorto)

 

 

 

Per ottenere la nostra libertà ai nostri nonni è costato sangue e sacrifici, a noi è bastata un'influenza e lo zelo di un governante accentratore per perderla. Ottimo risultato da andarne fieri tutti quanti.

 

il complottismo nei tuoi post è continuare a sostenere che una pandemia globale che sta bloccando l'intero globo e in particolar modo tutti i paesi del primo mondo sia un astuto stratagemma per costringere l'italia a chiedere gli aiuti del MES, così da diventare schiavi dei tedeschi.

Tutta europa tranne rarissime eccezioni come la svezia ha adottato gli stessi nostri provvedimenti per periodi più o meno lunghi a seconda della gravità del contagio, però è tutto un complottone coi risultati falsati pure sui morti

 

Se vuoi sapere la verità i numeri dei morti sono in effetti falsi, ma la realtà è che la gente che è morta per questa pandemia è di gran lunga superiore, sia se andiamo a vedere i numeri della sola italia, sia che ci andiamo a confrontare col resto d'europa

 

https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/morti-covid-tutte-bugie-dell-europa-ecco-dati-reali/1c28ca00-88b3-11ea-96e3-c7b28bb4a705-va.shtml?refresh_ce-cp

 

Questo è il confronto tra la media dei morti degli ultimi anni negli stati che hanno rilasciato questo conteggio e i morti di questi ultimi tre mesi

 

02_Morti%20per%20Pese_DESK.png

 

03_Differenza_DESK.png

 

Evidentemente saranno tutti morti a causa del complottone plutomassonegiudaico che vuole conquistare l'italia :asd:

 

Sul fronte economico e sulle decisioni relative alla ripartenza pure io sono fortemente critico perchè ritengo che regioni come Piemonte e Lombardia dovrebbero essere ancora chiuse a doppia mandata, visto che il livello del contagio è ancora elevatissimo, mentre altre regioni potrebbero ripartire sempre mantenendo le giuste precauzioni come mascherine, sanificazioni continue e distanziamento sociale in ogni luogo pubblico.

Sono particolarmente incazzato col governo che non ha imposto lo smart working a tutte le aziende che possono permetterselo e perchè non si sta facendo un cazzo di niente per potenziare i mezzi pubblici, nella speranza che la gente non si ammassi su treni e metro (speranza ovviamente invana)

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No, quando si parla di morti, i dati sono davvero sfalsati, ed i complotti proprio non centrano.

Ho dei colleghi che avevano parenti con i giorni contati, sono stati portati in ospedale, si son presi il corona virus quando prima non lo avevano, una volta morti, quei decessi vengono conteggiati come morti di corona virus, quando massimo sarebbero durati qualche ora in più o giorno.

Avessero preso un influenza normale sarebbero morti comunque.

 

E così tante altre persone, morte con altre patologie vengo inserite nelle statistiche del covid

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Contagi in risalita in Germania dopo le riaperture e ritorno alla Fase 1? È falso

 

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Da tre giorni in Italia giornali e tv raccontano che l’indice R0 di contagiosità del Covid-19 è salito a 1 e che il governo tedesco vorrebbe tornare indietro sulle aperture (tra l’altro, fin dall’inizio più ampie che da noi e con risultati molti più efficaci). Peccato che media e politici tedeschi non ne parlino. E che il dato non sia così. Vi spieghiamo tutto, facendo un po’ di calcoli e ascoltando la testimonianza di un italiano che ci ha contattato da Dusseldorf

 

“Il tasso dei contagi risale dopo le riaperture: la Germania torna alla Fase 1”. Addirittura: “Allarme per un’impennata di contagi in Germania”. In questi ultimi tre giorni abbiamo letto e sentito questo sui media italiani. Ma è vero? No. Lo dimostrano i dati, i media e le autorità tedesche che non ne hanno parlato e la testimonianza dei tanti che ci hanno contattato dalla Germania. Da un Paese portato a modello nella gestione dell’emergenza coronavirus: al momento sesto al mondo per casi (161.539 contro i 203.591 dell’Italia, terza), conta un numero di morti in proporzione molto più basso rispetto agli altri (6.467 rispetto ai 27.682 del nostro paese per esempio).

 

Nessuno qui in Germania ha parlato di un indice di contagio risalito a 1 né tanto meno del fatto che si voglia tornare alla Fase 1, che qui tra l’altro non chiamano così, o ripensare la politica delle riaperture”, ci racconta al telefono Stefano Mento, romano che vive e lavora da 9 anni a Dusseldorf, uno dei tanti che ci ha contattato. “Nella fase del lockdown hanno chiuso le scuole e proibito gli assembramenti ma non hanno impedito alla gente di uscire e lavorare. E non c’erano autocertificazioni, poliziotti, droni o posti di blocco continui. Dal 4 maggio, dopo le prime riaperture dei negozi del 20 aprile, molti bambini e ragazzi torneranno in classe, riapriranno anche i parrucchieri, per esempio, fatto salvo il rispetto della distanza di un metro e l’evitare assembramenti superiori a 50 persone. Riapre quasi tutto insomma e nessuno pensa di tornare indietro. Stanno già preparandosi anche alla stagione estiva da giugno, con la possibilità di riprendere a usare gli aerei con accordi con alcuni altri paesi. Se gli infettati non supereranno l’1% della popolazione di 83 milioni di abitanti non ci sarà nessun dietrofront”.

 

Ma ripartiamo dai dati. Al centro delle notizie date in Italia c’era l’indice R0 (si legge “erre con zero”), che misura il numero di persone contagiate in media da una persona infetta e che dà un quadro importante dell’andamento di un’epidemia. Per l’Istituto Koch di Berlino, responsabile di controllo e prevenzione delle malattie infettive e una delle massime autorità del mondo in materia, in Germania i dati dell’R0 sono questi: a inizio marzo era a 3 (tre persone contagiate da ogni infetto), dal 21 marzo si è stabilizzato attorno a 1, dal 15 aprile è rimasto sempre sotto questa cifra. È un elemento molto importante perché sotto a 1 il dato ci dice che l’epidemia tende a rallentare.

 

Da dove sono nati gli allarmi italiani? Il 27 aprile l’R0 in Germania è stato dello 0,96 (arrotondato a 1). Il giorno dopo è già sceso a 0,90, lo stesso registrato il 20 aprile quando ci sono state le prime riaperture. Quindi il dato non ha subito variazioni con l’allentamento delle restrizioni. C’è stato solo un leggero aumento dal 18 aprile, ma restando comunque sotto i livelli di guardia. Ieri, 29 aprile, l’R0 era a 0,75, uno dei dati più bassi mai registrati qui (è il secondo più basso nella serie dal 7 aprile quando si partivada 1,3) Il livello 1 non è mai stato di fatto oltrepassato e non solo: per destare allarme deve ripetersi per qualche giorno per essere statisticamente attendibile. E infatti in Germania nessuno, politici, media o autorità sanitarie, si è allarmato.

 

Perché in Italia si è scritto il contrario? Facile pensare che la questione sia stata usata all’interno delle polemiche sulle poche riaperture decise dal governo Conte per il 4 maggio prossimo. “Il messaggio è che si riapre con il massimo della prudenza. Basta poco per tornare indietro e il caso della Germania lo dimostra”, ha detto per esempio il ministro della Sanità Roberto Speranza il 28 aprile durante la trasmissione DiMartedì su La7.

 

In Italia intanto, secondo quanto ha dichiarato il 23 aprile il presidente del Consiglio superiore di sanità Franco Locatelli l’R0 è sceso a livelli compresi tra 0,5 e 0,7. Il presidente dell’Istituto superiore di sanità (Iss) Silvio Brusaferro ha appena dichiarato che l’indice Rt, che misura la trasmissibilità con un altro modello matematico, è inferiore a 1 in tutte le regioni.

 

A proposito, perché l’approccio della Germania, pur colpita da tantissimi casi ma con un tasso di mortalità molto più basso degli altri principali paesi, è considerato un modello? Dietro non ci sono ricette miracolistiche. L’organizzazione tedesca è sembrata da tradizione più efficiente, forte della sanità forse migliore al mondo.

 

I contagiati sono stati curati quanto più possibile a casa attraverso la rete dei medici di base per evitare il rischio di lazzaretti nelle corsie degli ospedali fonti di contagi continui. È stata evitata quanto più possibile, davvero, la morte degli anziani nelle case di cura. Si è proceduto a test e trattamenti precoci, forti di un numero di posti letto in terapia intensiva per i malati più gravi, per esempio, che è 5 volte superiore a quello italiano. Tamponi, guanti e mascherine c’erano e non c’è stata una ecatombe di medici e infermieri e quindi nemmeno un’eccessiva diffusione del coronavirus da parte degli operatori sanitari.

 

Le misure di contenimento decise dal governo Merkel sono state tempestive, senza ritardi o allarmismi e senza nessun bollettino quotidiano di morti e contagiati. Sono state meno stringenti che in Italia (avete presente le immagini che ci ha mandato Giulia di un normale giovedì a Berlino? Cliccate qui) e sono state osservate con tradizionale disciplina.

 

Non c’è stato nessun miracolo appunto, solo un approccio efficace al contenimento del Covid-19. Come oggi non c’è alcun nuovo allarme per presunte risalite dei contagi dopo i primi allentamenti del lockdown e non c’è nessuna volontà di tornare indietro sulle riaperture, anche stavolta molto più estese che da noi.

 

 

 

https://www.iene.mediaset.it/2020/news/contagi-risalita-germania-falso_773282.shtml

 

 

 

 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=RzjWKMAVvP0:159

 

 

 

 

 

Si può riprendere benissimo TUTTI con le giuste precauzioni, non ha senso tenere in casa il popolo e continuare a far indebitare un paese che è economicamente al collasso. Ricordatevi che senza i soldi delle tasse delle imprese che hanno fallito e stanno per fallire, ci saranno ancora meno fondi per gli ospedali (e già prima la sanità non navigava in buone acque). Siamo stati i primi in Europa ad attuare il lockdown e siamo gli ultimi ad uscirne non sapendo ancora nemmeno quando si potrà circolare, è assurdo.

 

 

@destino: i dati delle morti filtrati dai media italiani sono FALSI e lo stanno facendo per continuare a rendere la gente docile nelle loro case. Ormai sono sputtanati, anche i media esteri criticano i nostri conteggi (fa un giretto su CNN, BBC o i media tedeschi)

 

 

Per esempio se uno che è malato terminale di tumore ha le difese immunitarie basse e contrae covid 19 e poi muore viene messo dentro al conteggio dei morti per covid 19. E così è successo in migliaia di casi di persone che avevano malattie gravi e poi sono morte dopo che il virus ha dato loro il colpo di grazia. C'è tanta gente anche famosa che ha contratto il virus e ha risolto da se (Zingaretti,Porro ecc ecc) se sei di sana e forte costituzione e hai le giuste difese immunitarie il virus non ti uccide. Non stiamo parlando del Colera, dell'Ebola o della Rabbia, quelle si malattie che hanno percentuali di mortalità elevatissime.

Modificato da Cosmoxello giallorosso
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